Телеведуча Саті Співакова, дружина знаменитого музиканта Володимира Співакова, зустрілася з Оленою Сотникової, щоб відверто поговорити про віці, секс, фізичної наготи і душевному оголенні.
Ця зйомка проходила в номері паризького готелю Ritz. Я забігла туди, щоб нагадати директора відділу моди ELLE Каті Мухіної, що ми запізнюємося на показ Christian Dior. Напевно, це був лише привід. Насправді мені було цікаво побачити, що ж у них там виходить. Я зайшла і... обімліла.
У номері було жарко. Здавалося, звідки-то навіть йшов пар. Тут і там снували асистенти і стояли незліченні пакети з речами, обплутані проводами фотообладнання. Треба всім панувала Саті в негліже і недбало накинутому на плечі пальто. Перше, що впало в око і вже не виходило з поля зору, - нескінченні, гладкі, рівні, засмаглі ноги. Невелика підтягнута груди. Величезні очі, заряджені розкутою енергією, що відбувається. Ідеальні волосся. І цій жінці 48 років! Ми ледве встигли на показ. Народ просто відмовлявся розходитися.
Ми зустрілися з Саті на наступний день за сніданком і підвели підсумки нашого експерименту.
Олена Сотникова: Я ось вчора зайшла,щоб перевірити, чи все у вас добре, і побачила, що все не просто добре, а ДУЖЕ добре. Саті, оце так! У мене купа подруг, яким немає ще й 30 років, а їм до тебе далеко. Я б у твоєму випадку не тільки не приховувала вік, а, навпаки, афішувала б його.
Саті Співакова: Це маразм - приховувати свій вік. Я розумію, якщо ти повністю змінюєш особистість, ім'я, країну, починаєш життя з нуля… Їдеш, наприклад, в Австралії. Для мене немає нічого більш віддаленого, мабуть, тому, що ми туди все ніяк не доберемося. Ось тоді точно ніхто не знатиме, скільки тобі років. А ми живемо у вузькому колі і рухаємось з життя суцвіттями. Все одно знайдеться хоч одна людина з тисячі, який буде знати, що ти шельмуешь.
Олена Сотникова: Ти хочеш сказати, що не ти свій вік тільки з цієї причини?
Саті Співакова: Звичайно, ні. Я просто звикла завжди і скрізь бути наймолодшій. Коли я вийшла заміж, мені був 21 рік, а чоловікові - 38. Будучи молодша за чоловіка на 17 з половиною років, я ніколи не відчувала з ним різниці у віці, настільки за своїм генетичним даними і свого фізичного і духовного стану він завжди був хлопчиком. Увійшовши в оточення чоловіка - а серед цих людей були в основному люди старше Володі, - я виявилася такою «дочкою полку».
Це було логічним продовженням мого дитинства. У нашій великій вірменської родині, де у мене було багато двоюрідних, троюрідних братів і сестер та інших родичів, я завжди чомусь була найменшою. Мене завжди пхали і штовхали, не брали в ігри, не відкривали секретів. Я тільки і чула: «Не лізь, ти ще маленька!» Я була наймолодшою на курсі, тому що поступила в інститут в 17 років. І я зовсім не зрозуміла той момент, коли, озирнувшись навколо та проаналізувавши своє нинішнє оточення, я зрозуміла, що перейшла в категорію найстаршій. Серед цього молодняку я найстаріша. Слово «старий» я, зрозуміло, ставлю у великі жирні лапки.
Олена Сотникова: Мені зрозуміло твій стан. Я до сих пір автоматично строю з себе дівчинку, маленьку Оленку, яка тоненьким голоском розмовляє з «тьотьою», якщо мені доводиться спілкуватися з солідною дамою. Потім виявляється,що тітоньку 35 років, а мені 42.
Саті Співакова: Це йде не від відчуття віку. Я, наприклад, постійно переживаю почуття провини. Мені здається, що я всім всюди повинна. Це наслідок нашого виховання, коли у нас розвивали гиперответственность. Звідси відчуття себе вічної школяркою. Мама мені завжди казала: «Ти ще дівчинка, тобі рано фарбуватися й носити підбори». Вийшовши заміж, я теж потрапила в таку середу, коли думала, що для якихось речей я ще зовсім не доросла. І раптом ти розумієш, що багато чого вже неможливо, тому що вже пізно. І ось він стоїть, твій останній вагон. А за інерцією продовжуєш думати, що все попереду. Звичка.
Олена Сотникова: Я часто думаю, що всі міркування про молодість і старість просто смішні, тому що від однієї вікової категорії до іншої відокремлюють нас якісь нещасні 10-15 років. Я розумію, якби між молодою і дорослої женшиной був би розрив років в 200, як у черепах, наприклад. Тоді можна було б сприймати перехід в інший вік як епохальна подія. Але що таке 10 і навіть 20 років? Це мить. Мені близький підхід до цього питання Шарлотта Ремплінг, що сміється над пластичною хірургією, кажучи, що це одна з найбільш марних речей на світі.
Саті Співакова: Я зустрічалася з Шарлоттою кілька разів. У ній дійсно є неймовірне єство, якийсь англійська пофігізм у ставленні до власної зовнішності. «Я вам вже все показала, що ще треба?» Ти не побачиш у неї наманікюрених нігтів і залаченных волосся. Ми якось сиділи з нею за одним столом в колі спільних знайомих. Володя навіть її не дізнався і тихенько каже: «Боже мій, яка сексуальна жінка!» При тому, що віки у неї висять, і груди висить, плюс цей трагічний рот з опущеними куточками, і вся ця нерівна пігментація… Але! Вона кидає один погляд, і цього достатньо.
Олена Сотникова: Мені здається, що всі колишні красуні діляться на дві категорії: ті, які починають сходити з розуму, коли колишня краса починає йти, і ті, які можуть перейти в інше культурне якість життя. Жінка не може все життя скакати серед компліментів і оплесків. Як пережити цю ситуацію? Адже світ не може складатися тільки з молодих жінок. Це нерозумно, однак раніше суспільство, особливо наша тусовка, сприймає старіння або як хвороба, або як ганьба. Адже що зазвичай намагаються приховати? Щось ганебне.
Саті Співакова: це питання має два полюси. Безумовно, в останні роки нам нав'язують культ молодості. Але в цьому я бачу і плюс. У часи наших батьків усвідомлення своєї оболонки було щось другорядним; важливим вважався «багатий духовний світ», то, як ти вихований, яке у тебе освіта, скільки книжок ти прочитав, яка у тебе сім'я. А там вже, що природа дала - неважливо. Якщо не дала, то й добре.
Моя мама була дуже гарною жінкою, і я це добре пам'ятаю. Але, коли я думаю про неї і своїх тетках, мені не хочеться бути на них схожою. У їх поколінні все, що було пов'язане з культом тіла, геть відсутня. Було дуже мало жінок, які усвідомлювали свою жіночність. Зараз же все це пішло на нас потужним потоком, і всі почали люто за собою доглядати.
Олена Сотникова: А навіщо?
Саті Співакова: Для того щоб у свій платиновий період життя хоч собі подобатися. Бути в ладу насамперед з самою собою. Адже і справді, неможливо завжди скакати і бути вічною «запальничкою». Молодим дівчатам непогано іноді намагатися разом з масажем, термажем і спортзалом те ж саме проробляти з душею і мозком. Займатися фітнесом для розуму. Тільки тоді до певного віку ти можеш прийти до балансу. Якщо я поставлю тобі питання про жінку, яка служить для тебе еталоном, ти ніколи не назвеш нікого до себе на 10 років. Бути красунею в 20 років - це нескладно. Пам'ятаєш це чудовий вислів: «у 20 років У тебе то особа, яка тобі дала природа, в 30 - особа, яка ти сама собі зробила, а після 40 - то особа, що ти заслуговуєш».
Для мене, чоловіка, вихованого в музичному середовищі, слово «гармонія» займає особливе місце, хоча я іноді люблю і дисонанси. Я прагну досягти цієї гармонії, хоча це складно і виходить рідко, але для мене дуже важливі ці короткі перебежечки, маленькі тимчасові уривки, коли я задоволена собою і можу сама собі поставити високі оцінки. Як сказав мені один відомий піаніст, «Саті, потрібно працювати над своєю вічністю».
Олена Сотникова: Для нього це, швидше за все, мало відношення до професії, хоча мені дуже подобається це визначення. А що таке «робота над вічністю» для тебе?
Саті Співакова: Я раптом зрозуміла, що настав час зміни пріоритетів. Діти виросли, але я все ще живу на два міста (дочки мої живуть у Парижі), тому що страждаю від того, що не можу бути повноцінною матір'ю. Зовсім недавно я зрозуміла, що вистачить відчувати себе винною і входити до положення всіх і вся. Мій головний пріоритет зараз - це я сама. Найстрашніше для жінки - прогалина між «бути» і «здаватися». Коли ці речі знаходяться в рівновазі і не завалює інше, тоді можна гідно старіти і йти по життю не спотикаючись, не вихляя задом і не хромая.
Олена Сотникова: Чому ти погодилася зніматися для журналу в такому вигляді? Це ж, м'яко кажучи, не психологічний портрет? Ти хотіла показати себе іншим жінкам?
Саті Співакова: Я хотіла показати себе самої себе. Відчути, що я це можу. Мені так сподобалася атмосфера вчорашньої зйомки, я просто пурхала… У мене в голові зараз така установка: якщо не я, то хто, і якщо не зараз, то коли? Мені давно хотілося зробити щось подібне з гарним фотографом, з гарним світлом, з усвідомленням своєї жіночого єства. Я обожнюю фотографії, які відзначають якийсь новий етап у житті. Вважайте, що зараз це відбулося. Чудово, коли все це іноді збігається - твій біологічний і фактичний вік… Хоча я до сих пір не розібралася в тому, що це таке.
Коли я познайомилася з Борисом Акуніним, він мене розпитував: «Скажіть, а які з моїх творів вам подобаються? А які ні?» Я довго пояснювала, що вважаю вдалим, а що, на мою думку, йому взагалі не варто писати. Він, розкурюючи свою японську трубку, задумливо сказав: «М-так. У мене є свій тест, я тільки що на вас його провів. Ментальний вік - 16 років». Дружина Акуніна мене заспокоїла: «В його випадку це комплімент».
Олена Сотникова: Скажи, як тобі дається публічність? Особливо останнім часом, з розвитком Інтернету, коли будь-який невдалий ракурс, неправильний крок може викликати масу негативних коментарів? Я завжди читаю і хворію.
Саті Співакова: Дівчина, а навіщо ви туди лазите, дозвольте вас запитати? Якщо читаєш, то не болей. Мені важливо, що про мене скажуть люди, думка яких для мене цінне, але не хто-то з ніком «кішечка», «пусечка» або «аватар-26». Поясню на прикладі чоловіка. У нас у країні був період цькування музикантів. Знаєш, коли дворові пси мчать по вулиці, з усіма цими колючками і реп ’ яхами, страшними мордами і слиною? Ось така у нас була орава музичних критиків у Москві, які облаивали всіх, включаючи самого Ростроповича. Вони хапали тільки ласі шматки - кого прокусят.
Кого вони точно не зуміли дістати, так це Валерія Абісаловича Гергієва. Пару разів чіпали і тут же отримали по повній програмі. А решта страждали. Як страждав бідний Ростропович! Він перестав грати в Росії і повернувся тільки як диригент. І Співаков страждав жахливо, всі гриз нігті. Тоді я заборонила секретарям, директорам оркестрів, йому і собі самій все це читати. Зали все одно повні. Віддача від публіки абсолютна. Навіщо витрачати себе, думаючи, хто там чого пише? Як тільки він від цього абстрагувався, статті для нас зникли. Як ніби їх і не було.
Олена Сотникова: чи ти заручницею популярності свого чоловіка?
Саті Співакова: Звичайно. Для мене дуже важливо його думку. Він дає мені можливість в житті розважатися, тому що знає, яка я. Це дуже важливо - відчуття контрольованої волі. Повної свободи у відносинах бути не може. Коли я тільки стала асоціюватися з Володимиром Співаковим, я вже була досить відомою людиною у Вірменії, адже мені було всього 20 років.
Коли я вперше­з'явилася з ним у Великому залі консерваторії, я йшла з посиланням: «Будь ласка, любите мене! За що мене не любити? Я молода, я обожнюю, я знаю, чим він займається, і розумію його краще, ніж будь хто, тому що я знаю цю музику з дитинства!» Моя мама була піаністкою, батько грав на скрипці. Я була впевнена, що всі мене будуть любити. Але публічність Володі доклала мене, як говориться, мордою об стіл. Мене довго і тупо били мордою об стіл. Я входила в зал і відчувала, що моя аура, оболонка навколо мене стає решетом від поглядів-пострілів. «Хто така? З якою села? З гір зійшла! Вискочка!» І так далі.
Я зараз дивлюся на свої фотографії тих років. Може, я не вміла одягатися і причісуватися, але я була свіжа і прекрасна, як троянда, яку ти зараз теребишь (я сиджу і розбираю на пелюстки велику червону троянду. - О.С.), у мене була ідеальна фігура, форми, очі… І замість того, щоб відчувати це і насолоджуватися, я постійно боролася за своє місце. Це зараз, коли я приходжу в консерваторію, усі біжать прикластися до ручки. Слава Богу, я вмію все це фільтрувати.
Олена Сотникова: Саті, як ти ставишся до сучасного розкрученому типажем моделі?
Саті Співакова: Я бачила немало красивих дівчат з ідеальними формами, на яких просто дуже приємно дивитися. Естетично. Здалеку. Поки вони рот не розкриють. Коли ось така влітку томно виходить на пляж загоряти, з усіма цими розпущеним волоссям, ідеальними гребінками і педикюрами, це красиво. Але це не має нічого спільного ні з еротикою, ні з сексуальністю, ні з чуттєвістю.
Олена Сотникова: Але ці дівчата все одно є рольовими моделями для мільйонів жінок. Вони представляють певний типаж, вони затребувані дуже багатими чоловіками і отримують те, чого жодна просто гарна медсестра або шкільна вчителька отримати не може.
Саті Співакова: Я впевнена, що по справжньому багатого чоловіки красива дружина все одно буде жінкою, а не трофеєм. До речі, у більшості цих, як ти кажеш, затребуваних дівчат так нічого і немає. Заміж звуть нечасто, а боротьба за все це багатство - це дуже і дуже важкий, вимотуючий працю.
У мене була одна приятелька, яка була вічно незадоволена собою і весь час щось переробляла. То просила з колін чуть-чуть прибрати, то цицьку підкачати, то ніс підрізати. Вона була іноземка, не російська. Її перша поява у світлі завжди супроводжувалося загальним «ах!», і все було кінця. Поруч з нею ходив її чоловік, іспанець, який був набагато старший за неї, цінував, любив, носив на руках. Це був його другий пізній шлюб. Якось раз ми з ним сиділи у них вдома, він проводжав її поглядом. Жінка ходила по дому в красивому спортивному костюмі з найтоншого кашеміру, в тапочках, які підходили під костюм; зачесана хоч і по-домашньому, але ідеально укладена. Я кажу йому: «Красива у тебе дружина!» І тут він упускає фразу, яку я ніколи не забуду: «Так, але… Яка ж у неї сумна жопа!»
Олена Сотникова: Ти дружиш з багатьма молодими людьми, у тому числі геями. Як ти ставишся до них?
Саті Співакова: Один з моїх друзів-сказав: «Дорога, ти у нас королева пидорасов». І подарував мені золоту корону на ланцюжку. А якщо серйозно, ці люди дають мені розуміння жінки, що не здатний дати жоден гетеросексуальний чоловік. Мої смаки спочатку формували батьки, потім чоловік, який заново відкрив для мене музику і живопис, але вузеньку естетику сприйняття моди, стилю життя мені показав саме гомосексуаліст, з якими я познайомилася в 1988 році під час першої виставки Іва Вер-Лорана в Москві. Він був моїм братом, моїм дзеркалом… Він давав мені відчуття комфорту самовираження і дуже правильно вибудував мої уявлення по відношенню до різних сексуальних векторами. Наприклад, пояснив, що дві людини можуть любити один одного, навіть якщо між ними немає сексу. Це інша близькість, і такі спілки можуть бути просто неймовірними. Геї, як і жінки, можуть бути щасливі тільки тоді, коли вони з собою в злагоді. Нещодавно Я читала щоденники Чайковського - як же він страждав! Але скільки світова культура отримала від цього страждання! А Мікеланджело? Скільки ці люди дали світу! Багато в чому це чоловіки з мізками і сприйняттям жінки - а це дуже тонка конструкція.
Олена Сотникова: Геї тягнуться далеко не всім жінкам... Чому вони вибирають, наприклад, тебе?
Саті Співакова: Вони ненавидять самок. Вони не люблять жінок, у яких інстинкти тяжіють над биттям серця.
Олена Сотникова: Тобі не здається, що потреба людей в сексі сьогодні дуже перебільшена пресою?
Саті Співакова: Вона не перебільшена. Вона трансформована. Люди намагаються повторити в життя те, що вони бачать у фільмах і журналах. Взагалі, ці ванни, ароматичні свічки і сексуальну білизну - це штучки для імпотентів. Одного разу ми з Володимиром Теодоровичем були в глухий американської тьмутаракані. В один із днів він пішов на репетицію, а я сиділа і маялася від нудьги. Вирішивши нарешті прогулятися, я натрапила на магазин Victoria’s Secret. У якийсь американської дірі! Що-то мене смикнуло, і я набрала будь-яких складних білизняних штучок з сердечками, бантиками і дірочками, притягала до готелю і в усьому цьому вийшла увечері до чоловіка. Він дуже здивувався і каже: «Сачок, що з тобою?» Ми обидва весь вечір реготали, тому що розуміли, наскільки все це не потрібно для тієї мети, на яку це роз­вхід. Адже існують ситуації, при яких втирай-не втирай масла, приймай-не приймай пози, запалюй-не запалювати свічки все одно нічого не вийде.
Олена Сотникова: Ти хотіла б повернутися до 30 років?
Саті Співакова: У мого хорошого друга була бабуся, яка говорила: «Знову дурепою? Ні за що!» Я б хотіла, щоб не виникало відчуття втоми на боргом забігу. Страшенно хочеться нестерпна легкість буття.
Джерело - Журнал "ELLE", Олена Сотникова, 09.08.2010