Інтернет-видання millionaire.ru публікує інтерв'ю з Михайлом Шемякиным, в якому той викриває світову арт-мафію і її "донів", а також розповідає про арт-ринкові піраміди, диктатуру "нових мистецтвознавців", "постільний питання" в мистецтві та багато іншого...
- Дідро говорив: «В той момент, коли художник думає про гроші, він втрачає почуття прекрасного». Справжній художник повинен бути бідним?
- Дідро говорить так, а великий Чарлі Чаплін сказав, що тільки гроші дали йому справжню свободу і дали зрозуміти, що таке краса світу. Так що у кожного свої рахунки з грошима. Художник повинен постійно думати, що купувати фарби, бронзу, містити майстерню. Звичайно, якщо він думає тільки про наживи, тільки про замовлення, він втрачає не тільки почуття прекрасного, він втрачає свою душу.
Гроші - це страшне спокуса, і кому, як не росіянам, це розуміти. Тому що 70 років нам кричали про те, що чоловік повинен бути бессеребренником, що не в грошах щастя, слово «бізнесмен» або «деляга» вважалося образливим і порочить ім'я радянського людини. І раптом! Трапилася перебудова! З'ясувалося, що мільйони так званих радянських безсрібників, найдобріших, найблагородніших, з великим задоволенням заради грошей йдуть якщо не все, то дуже багато.
З'ясувалося, що цей самий гуманний лад породив сотні тисяч монстрів. Через якихось 5-10 років радянська людина перетворився в делягу, мафіозі, вбивцю. Самі знаєте, як починався бізнес… Люди раптом озвіріли і до цих пір не прийшли в нормальне людське стан. Забуті поняття «честь», «мораль», «співчуття», «батьківщина», «батьківщина» - і це найстрашніше.
Так що гроші, звичайно, - це велика спокуса, і, на жаль, російський людина цього випробування не витримав. Влада б'є себе в груди, кричить про те, що треба боротися з крадіжками, з корупцією. А корупція не тільки не зникає, вона, навпаки, набирає темпи.
- Ви жили в багатьох країнах, хіба на Заході немає корупції?
Я виріс у Німеччині, 10 років прожив у Франції, 30 років прожив в Америці, зараз знову живу у Франції, я мотався по всіх країнах. І, звичайно, сказати, що рай на землі існує - це було б явним перебільшенням. Але я завжди згадую слова Ернста Невідомого, коли його запитали: «Пан Невідомий, ось ви отримали звання «Почесного громадянина Швейцарії». А чому ви вибрали для життя Америку?»
Він відповів: «Раю на землі немає, але якщо говорити про пекло, то я вибрав американський пекло». Я в цьому відношенні повністю з ним згоден. Я сам прожив більшу частину своїх років в Америці і продовжував би там жити, якби не звалився «залізний» завісу і я не почав працювати для Росії. А мотатися через океан 3 рази на місяць - це дуже важко.
Тим більше, у мене багато тварин, і ми з дружиною завжди страждаємо, коли залишаємо своїх вихованців без нашої уваги. Тому ми живемо в Європі, щоб бути ближче до Росії. Але я дуже сумую за Америці. Звичайно, там існують злодійство, корупція, але не в таких жахливих розмірах, як у Росії, де крадуть мільярдами! У цьому може з нами зрівнятися тільки яка-небудь африканська республіка, де їх правителі тримають в холодильнику тіла своїх підлеглих і загрібають все, що тільки можна загребти.
- У нас люблять поговорити про соціальну відповідальність бізнесу, а як з цим на Заході?
В Америці, наприклад, ледве не 40 млрд на рік витрачається на мистецтво, це все гроші меценатів. Нам до цього плисти і плисти веселою компанією. Замість того щоб допомагати інтелігенції, допомагати своїй країні, бізнес вивозить гроші, купається в якийсь немислимою, безглуздою розкоші і найчастіше служить карикатурою для всього світу.
Купити собі 100 ошийників за 100 тис. доларів кожен, у той момент, коли ти прекрасно розумієш, що ці гроші могли допомогти якого-небудь дитячому будинку або художньому училищу, - це аморально. На щастя, бувають винятки. Наприклад, Прохоров. Що-то прокидається в їх головах, що-то робиться, але це в таких мікроскопічних розмірах, що говорити про те, що буде з майбутнім Росії або майбутнім мистецтвом Росії, - дуже складно.
- Чому ж західні меценати легше розлучаються зі своїми мільйонами, ніж наші?
по-перше, тому що в Росії немає закону про списуванні податків за благодійність. Це дуже гальмує. Я одного разу був присутній в якості спостерігача на засіданні Ради з культури при президентові. Путіну було поставлено питання про меценатство, і він відразу сказав: «Це ще один привід до крадіжки, тому це питання я знімаю з порядку денного».
Красти все одно не перестали. Але якщо б цей закон був прийнятий, якщо хоча б 10 % йшло все-таки на мистецтво, музеї, художників і музикантів - все одно це була б колосальна революція в плані допомоги інтелігенції. Сьогодні чекати якийсь підтримки від Міністерства культури, від пана Авдєєва просто безглуздо. Всі розводять руками, причмокують, скошують очі до кінчика носа, бурмотіти про те, що грошей немає… в цій найбагатшій країні!
- Це через відсутність фінансування ви досі не можете дозняти ваш фільм за творами Гофмана?
Ми вже близько 7 років працюємо з Союзмультфільмом над ляльковим анімаційним фільмом «Гофманіада» - це історія самого Гофмана. Якщо б у нас були спонсори або держпідтримка, ми могли б зробити цей фільм за 1,5 року. А так протягом 7 років держава виділяла якісь крихти.
Ми насилу зробили майже 25 хвилин, і будемо знову чекати, де-то клянчити… Директор Союзмультфильма звернувся до Вексельбергу. Протягом 2 місяців його співробітники вивчали нашу пропозицію і прийшли до висновку, що престижу мільярдера це нічого не додасть. Зате він добре распиарился, коли купив наполовину фальшиві яйця Фаберже і привіз їх на час показати в Росію. Ну що тут скажеш…
- Як ви думаєте, куди рухається сучасне мистецтво?
На жаль, живопис поки не може знайти якого-то потужного ходу, це або повтори, або ж вульгарне выпендривание, яким займаються Дубосарський і Виноградов під виглядом того, що вони роблять нову живопис або просувають ідею того, що вони роблять картини на замовлення від примітивного людини.
Тому з'являється оголений Шварценеггер, Достоєвський, злягання селян на полі, і все це написано широкої вульгарної кистю. Але, тим не менш, при гарному паблісіті їх розкрутили, і на сьогоднішній день вони тут, у Росії, вважаються чи не метрами російського живопису! Це, звичайно, всі сумно, це піна, яка згодом піде, тому що я твердо вірю в якусь особливу приділення російських інтелектуалів.
Бо все-таки найбільшу революцію в сучасному мистецтві зробив російський авангард. Художники, які представляли Росію в ті далекі роки, від них, власне, і пішло все сучасне мистецтво як в Америці, так і у Франції. Захід наше краще перейняв. На жаль, Росія переймає тільки гірше.
У нас не буває золотої середини, суцільні крайності… В Америці, до речі, досі існує школа реалістичного живопису, абстрактного живопису, школа пошуків. Справедливості заради відзначу, що в області театру росіяни роблять цікаві речі, проходить дуже багато театральних фестивалів, але те, що стосується образотворчого мистецтва, - це, звичайно, досить сумна картина.
- Ви часто буваєте в Сибіру…
Туди я їжджу, тому що я дуже вірю в російську глибинку. Припустимо, молодь глибинки й молодь Москви і Петербурга дуже відрізняється. У провінції ще збереглася якась чистота, прагнення до чого-то доброму, бажання щось зробити. А тут бачиш якийсь жахливий цинізм, або снобізм, такий дутий, порожній і смішний. І звинувачувати цю молодь неможливо, тому що їй створюються такі умови, в яких вона бере ці потворні форми. Все під торгівлі, вульгарності, варто тільки включити телевізор. Я, щоправда, не скажу, що американське або французьке телебачення набагато краще…
- Мільйонери витрачають величезні суми на незрозуміле мистецтво, думаючи, що це хороші інвестиції. Чи є якісь гарантії, що куплене сьогодні за мільйони завтра не знеціниться?
На сьогоднішній день нувориші купують не твори мистецтва, вони купують певне місце у вище суспільство. Взяти, приміром, українського мільярдера Пінчука. Він зробив дуже розумний крок. Він зробив першу виставку Déмьена Херста, подружився з хресними батьками художньої мафії - найвідомішим в світі арт-дилером Ларрі Гагосяном і найвідомішим колекціонером сучасного мистецтва Чарльзом Саачі.
Останній користується послугами Гагосяна для придбання нових робіт - обидва дони Корлеоне від мистецтва. Пінчук купив приміщення, зробив Музей сучасного мистецтва. Показав українцям розрізані частини корів, поміщені в спирт. Після всього цього він відразу став одним з провідних колекціонерів.
Сьогодні ви відкриваєте журнал з мистецтва: Пінчук у всій красі з найбільшими директорами музеїв в обнімку, роботи з його колекції розходяться по галереях. Йде велика гра. З звичайного нувориша він перетворився в знакову фігуру сучасного мистецтва. Ці люди не володіють великим інтелектом, та він і не потрібен. Це люди грошей, люди бізнесу, люди наживи.
Але коли у вас багато грошей, які ви заробили на вугіллі або на туалетному папері, вам хочеться потрапити, що називається, в higher society. Грошей багато, а що толку, вас у вище суспільство не пускають. А там кипить життя, всі сильні світу цього, якісь тусовки, а ти ніхто, а грошей багато. Таким чином ці люди купують собі квиток у вищий світ.
- Роман Абрамович з цієї ж «опери»?
Абрамович зробив дуже хороший хід, коли купив за 90 млн фунтів один з кращих триптихов Френсіса Бекона і купив Люсьєна Фрейда за 35 млн фунтів, - ось тут він не прогадав. І це мене вразило, напевно, у нього якийсь радник з'явився або взагалі він, може бути, дуже розумний хлопець. Потім було куплено або орендоване це приміщення «Гараж», і його подруга стає чи не законодавицею мод всієї Русі Великої!
Нещодавно відкриваю журнал «Арт-хроніка»: Роман Абрамович з Дашею Жуковою в золотий рамі, як перші володарі художнього світу. Всього їх, виявляється, 50 штук. І всі кажуть, що так, кілька жінок сьогодні творять і управляють російським мистецтвом. Тепер ви розумієте, що значить купити, придбати і застрибнути відразу на певну соціальну щабель.
У цих людей так багато грошей, що навіть якщо вони втратили що-то від своїх вкладень, це все одно, що з нашої кишені випало 10 копійок. Це дуже складний психологічний процес і соціальна сходи, яка нічого спільного з мистецтвом або художніми цінностями не має.
Для того, щоб по-справжньому розбиратися в сучасному мистецтві, потрібно володіти певним інтелектом, знаннями, а коли людина абсолютно безпорадним і не розуміє, що добре, а що погано, а хочеться проникнути у вищий світ, ось його, як дурного карася, і ловлять такі хитрі психологи, як Гагосян і Саачі.
При цьому можуть постраждати не тільки новоявлені колекціонери, але і самі дуті художники. Саачі один час колекціонував Джуліана Шнабеля, і що-то там у них розладналося, і Гагосян просто продав його роботи. Як тільки західний художній світ дізнався про це, кар'єра цього художника зійшла нанівець. Тому арт-дилер може художника відкрити, а може і закрити. Все залежить від настрою або від сексуальних аспектів, тому що багато галерейників і художників гомосексуалістів. Тут ще має місце і постільний питання.
- Художня мафія розводить тільки російських мільйонерів?
Російські мільйонери не так багато купують, подивіться каталоги christie's і sotheby's - десятки моторошних мистецтв продаються за сотні мільйонів. Купують в основному західні колекціонери. Уявіть собі мультимільйонера із Техасу, він зробив свої гроші на бичачою печінці, а йому хочеться теж бути шанованою людиною.
Йому в глибині душі плювати на ці картини. Він коли їх купує, в жаху думає: «Що я роблю?!» 90 % покупців ніколи ці речі навіть не ввозять в свої будинки. Є спеціальні склади для зберігання творів мистецтв. А через 2-3 роки все це знову виставляється на продаж, і людина, нічого не роблячи, заробляє на різниці кілька мільйонів доларів. Жоден банк не дає таких відсотків!
- тобто заробити можна, але це свого роду фінансова піраміда?
найголовніше, з неї треба вчасно зіскочити, поки ця піраміда не впаде. Розумні художники чудово розуміють, що якщо сьогодні вам надули ціни, то в будь-який момент, наприклад, коли у світі криза, вони можуть впасти, і це принесе вам тільки біду. Як ці завищені ціни принесли біду таких художників, як Девід Салле, Джуліан Шнабель.
80-е роки було таке протягом «трансавангард», голод за картинами, і стали ці хлопці писати величезні полотна, писали приблизно так само погано, як Дубосарський і Виноградов, тільки ще дужче. І через 10 років все це протягом звалилося. Нещодавно було інтерв'ю з Салле, йому нічого було сказати, окрім як вибачитися перед тими колекціонерами, які на них зазнали фіаско.
Така гра в мистецтві дуже поширена, серйозна, тому що мова йде про мільярдному бізнесі. В цей бізнес хочуть потрапити і наші вилупилися з яєць мультімілліардери… Не тільки через те, що Лондон нікого не видає, але й через те, що Лондон - це своєрідний снобізм. Франція завжди демократичніша, Німеччина - буржуазна, а в Англії завжди є свій снобізм.
Завжди людина, що приїжджає в Англію, відчуває себе закомплексованою, особливо нові росіяни. Тому вони організовують свої клуби, вони намагаються увійти в англійське суспільство, і іноді їм надається такий дуже дорогий квиток… Наші олігархи намагалися роздути і російський ринок. Пам'ятайте, картина Оскара Рабіна продалася за мільйон… Звичайно, порівняно із західними художниками це взагалі копійки. І як тільки почалася криза, це все стихло, тобто російський ринок лопнув відразу. Тому що всього кілька багатих росіян колекціонерів купують сучасне російське мистецтво.
- А чому Захід не купує російських художників?
Вони недостатньо «розкручені». А розкручувати їх не хоче ніхто: ні багаті, ні держава. Адже для того, щоб створити імідж, що художник зростає і ціни на його картини піднімаються, - над цим працюють цілі корпорації, перекуповують один в одного, створюють штучний ажіотаж. Галереї самі купують ці картини, потім вони кажуть: «торік картина цього художника продали за 500 тис., а в цьому році вона коштує вже 1,5 млн., і далі по наростаючій». Людина вкладає гроші, і ось так йде ця знаменита гра до тих пір, поки піраміда не обрушиться.
- А що ж «не дуті» художники? Нервово курять осторонь?
Багато людей від образотворчого мистецтва в повної розгубленості - дуже зненацька обрушилася на нас ця немислима свобода і зламала існуючий порядок речей. Адже що було раніше: були нонконформісти, яких в Союзі піддавався гонінням, але ними цікавився Захід, дипломати скуповували їх картини.
І були офіційні художники, які боролися з так званими дисидентами від мистецтва і упивалися благами, які їм давала держава. Їх забезпечували майстернями, поїздками за кордон, на мою думку, 40 рублів виділялося тільки на оголену натуру, щорічні закупівлі, творчі відрядження.
І раптом в один момент дисиденти перестали бути дисидентами, а офіційні художники перестали бути потрібні державі. І ті й інші опинилися в розгубленості. І почалася боротьба за виживання.
Я, наприклад, дружив зі скульптором Кербелем, це людина, який був мільйонером в радянський час, це талановитий серйозний майстер. Коли я до нього приходив, він говорив: «Міша, мені соромно зізнатися. Я читаю кожен день газети, некрологи - кого з братви підстрелили. І коли я бачу, що когось підстрелили, я радію, тому що я знаю, що братва прийде до мене та замовить надгробний пам'ятник».
І цим займався перед смертю один з найбільших скульпторів Росії. Ось в якому положенні перебували офіційні художники. Почалася боротьба, «старики» відразу були затоптані, а з молоді утворилася група нових мистецтвознавців, типу Каті Дьоготь, які стали дуже просунуті, дуже західні.
Як говориться, провінційний католик - він завжди набожнее папи. Ці малоосвічені і мало розуміють, що відбувається в сучасному мистецтві, почали задавати тон. І миттєво такі художники, як я, Оскар Рабін, всі ті люди, які все життя служили мистецтва, стали дуже немодними. У моді тепер Кулик, який то гавкає, то пісяє в кутку.
Трейсі Емін, яка виграла найбільший, найпрестижніший приз Англії, приз Тернера, - вона просто виставила брудний матрац, завалений презервативами, брудними трусами, і зі списком коханців, з якими вона займалася сексом. Критики так були приголомшені цим «шедевром», що вона виграла перший приз! Сьогодні жоден сучасний музей не може обійтися без цього брудного матраца. Лайно П'єро Мандзоні продається на аукціонах по 200 тис. фунтів. А ще кажуть, що лайно нічого не варто. Варто!
- Ви особисто як то намагаєтеся вплинути на ситуацію з сприйняттям сучасного мистецтва?
Я займаюся студентами, зробив 22 програми на телеканалі «Культура», видаю книжки по серйозному сучасного мистецтва, і просто намагаюся виступати і говорити, що пора схаменутися. Якщо не хочете визнати, що існує світ серйозного сучасного мистецтва, то хоча б не топчіть людей, які їм займаються.
А на сьогоднішній день естетика просто не виходить інакше, як і мораль, краса, - я не маю на увазі вульгарну красу, якою займаються Шилов чи р-н Глазунов. Від них віє якийсь цвинтарної смородом, вони стали какими-то сюрреалістськими.
- Талановитому художникові зараз важко пробитися без грошей, спонсорів?
Дуже складно. Наприклад, є чудовий архітектор Чернишов, син знаменитого архітектора, авангардиста, фантаста Чернишова. Він (син) зробив унікальна будівля (допоміг йому в цьому Лужков) для дітей, хворих на аутизм. Це будівля з викривленими стінами, вікнами, які допомагають аутистам оволодіти цим простором, тому що аутисти - дуже замкнуті діти. Але я знаю, що цей архітектор отримує дуже мало.
В той момент, коли Москва просто заростає какими-то немислимими гранітними тортами. Це потворно до сліз. А талановиті архітектори - вони, звичайно, знову відсунуті. Те ж саме відбувається і з художниками. Є галерея «Марс», не знаю, зараз вона існує чи ні, там працює Євген Шульженко, він багато працює з чиказької галереєю Майєю Польські.
Чудовий художник, який показує іншу Росію. Але ви багато чули про нього? Немає! А у нього видані чудові каталоги. Знаєте, раніше ми боролися з Союзом художників, але сьогодні на зміну йому прийшли так звані «представники новітніх течій», які стали дуже великими снобами. Вони чужих не пускають, вони влаштовують за допомогою своїх кураторів виставки тільки для своїх. А серйозні художники сьогодні просто відсунуті в кут. Виявилося, що ця банда новоспечена стала набагато страшніше для серйозних художників, ніж грозний Союз художників. Абсурд! Але досить цікаво.
- Засмучуватися або радіти багатих батьків, якщо їх чадо раптом вирішить стати художником?
Зазвичай у дітей, які виростають в забезпечених сім'ях, порушено прагнення що-то пізнати, що-то відкрити, тому що їм все легко дається. Хочеш дорогу книгу - тобі її куплять, хочеш в Оксфорд - будь ласка. Немає бажання за що-то боротися. Тому часто діти багатих батьків сідають на наркотики. Звичайно, найчастіше це відбувається з беднотой і з дітьми багатих.
Бідні діти - від відчаю, багаті - від пересиченого і розбещеності. Найкраще - це золота середина. Коли дитина не розбещений, але й не живе в жахливих умовах, в яких живе половина дітей Росії. Мені свого часу доводилося багато працювати на самих чорних і брудних роботах, але це допомагало викувати свій характер. Я міг бути продажним художником, але я волів працювати 5 років на вулиці, прибирати сміття на міській смітнику, а вночі писати картини, для того, щоб бути вільним.
Михайло Шемякін