Вона - одна з найуспішніших жінок Росії. У неї великий бізнес і четверо дітей. Вона змогла пережити розлучення і знову стати щасливою. Як їй все вдається? Наталія Касперська поділилася своїми секретами успіху.
ОЛЕНА ЛІХАЧОВА: 09.07 в столиці. Доброго ранку, ви слухаєте "Фінам FM". Мене звуть Олена Ліхачова,. Що таке "Антивірус Каперського", у нас в країні знають всі. На жаль, успіх "Лабораторії Касперського" в основному пов'язують з Євгеном Касперський, а між тим - і більшість фахівців в цій області просто в цьому впевнені - не будь Наталії Касперской, навряд чи б успіх цього підприємства був настільки очевидним. У нас сьогодні в гостях Наталія Касперська. Я дуже рада, що вона прийшла до нас сьогодні в програму "Вони зробили це!". Наталя, добрий ранок.
НАТАЛІЯ КАСПЕРСЬКА: Добрий ранок.
ЛИХАЧОВА: Спочатку рубрика "Статус".
СТАТУС: Наталія Касперська, голова ради директорів "Лабораторії Касперського", генеральний директор компанії "InfoWatch". Заміжня. Мати чотирьох дітей. Наталія Касперська
ЯК ЦЕ РОБИЛОСЯ: Закінчила Московський інститут електронного машинобудування за фахом "Прикладна математика". Має ступінь бакалавра бізнесу Відкритого університету Великобританії. У 97-м році разом з трьома програмістами заснувала компанію "Kaspersky Lab", яку очолювала більше десяти років. У 2003 на базі "Лабораторії Касперського" була створена компанія "InfoWatch", що займається розробкою засобів захисту конфіденційної інформації від внутрішніх загроз. У 2008 Наталія зайняла четверте місце в рейтингу впливових ділових жінок Росії. Має безліч нагород російських і міжнародних IT асоціацій і видань. Захоплюється гірськолижним спортом, грою на гітарі, любить подорожувати.
ЛИХАЧОВА: Ще раз добрий ранок. Спасибі за те, що ви до нас сьогодні прийшли. Наталя, у мене перший питання, що стосується рейтингу, не так давно опублікованого в журналі "Фінанс". За цим рейтингом ви слідом за Оленою Батуриною у нас числитесь тепер найбагатшою жінкою в Росії у сфері IT. Ви взагалі як до цього рейтингу ставитеся і що ви взагалі з цього приводу думаєте?
КАСПЕРСЬКА: Відразу скажу: ставлюся негативно. Мене взагалі вражають люди, які люблять рахувати гроші в чужій кишені. В даному випадку рейтинг вважається досить дивно, тому що моє "стан" - в лапках, стан це цим назвати не можна - пораховано виходячи з якоїсь гіпотетичної капіталізації "Лабораторії Касперського".
ЛИХАЧОВА: А вважали виключно "Лабораторії Касперського" або вважали ще щось у "InfoWatch", генеральним директором якого ви…
КАСПЕРСЬКА: Я не знаю, що вони вважали. У мене є кілька публічних інвестиційних проектів, включаючи найбільший - InfoWatch, і всі вільні гроші я, по суті, вкладаю в ці проекти. Їх вартість точно оцінити вкрай складно. Тобто, з усіх моїх активів у мене є квартира в Москві і машина - тобто, я швидше ставлюся до середнього класу за обсягом своїх активів, тому я, звичайно, була дуже вражена…
ЛИХАЧОВА: Наталія, дайте відповідь на таке питання. А якби у вас був необмежену кількість грошей, яке в першу чергу бажання ви б зрозуміли, своє власне? Ось так з самого початку, щоб проект і для душі одночасно, і для того, щоб успішним був фінансово - що б ви стартували?
КАСПЕРСЬКА: Ви розумієте, у мене схильність все-таки організовувати бізнес, тобто робити щось, ставити на потік (як мені здається - я, може, собі blarney в цьому сенсі): будувати канали продажів, куди-то просувати. Мені дуже подобається просувати продукти, особливо високоінтелектуальні. Просто так вийшло, що я цим займаюся. І, скажімо, у випадку з "Касперський" ситуація була така, що це теж не я придумала продукт - антивіруси. Продукт придумав…
ЛИХАЧОВА: Так, там розподіл обов'язків, про це всі знають.
КАСПЕРСЬКА: Так. Чоловік, який як бізнесом цим зайнятися не міг. Я прийшла через вісім років - зауважимо собі, поки він весь час сидів, це як бізнес не був. Тобто, коли я прийшла, продажу антивіруса становили 50 доларів в місяць - такий оборот у нас був потужний. І я почала займатися продажем, тут з'ясувалося, що у мене є до цього, виявляється, схильність. Я про це, до речі, теж не знала…
ЛИХАЧОВА: Давайте по цифрах. Через, скажімо, один рік після вашого приходу скільки оборот компанії склав?
КАСПЕРСЬКА: Ми на десятки тисяч вийшли.
ЛИХАЧОВА: Через три роки?
КАСПЕРСЬКА: Далі спочатку ми росли по експоненті з підставою три, тобто в три рази збільшували оборот, потім поступово вона сповзла до двох, потім до півтора. У 2007 році, на момент, коли я передавала кермо правління, у нас зростання склав 126% у рік.
ЛИХАЧОВА: 126% в рік - це на 2007 рік. Тобто, з 55 доларів до…
КАСПЕРСЬКА: До декількох сотень мільйонів ми дійшли.
ЛИХАЧОВА: Теж доларів, зауважте.
КАСПЕРСЬКА: Доларів, так. Це був гарний такий… Треба розуміти, що це не тільки я там така геніальна - ми опинилися, звичайно, у дуже потрібний час в потрібному місці, дуже вдало - як раз був зростання ринку той самий, тобто ринок був новий ще, це перше. Друге - у Росії він був взагалі непочатий, тобто ми, по суті, були першовідкривачами в цьому сенсі в області програмного забезпечення. Третє - те, що наші конкуренти теж не знали, куди йти, то є всі блукали наосліп і робили так само багато помилок. Ми були в рівних умовах. Якщо зараз виходити на антивірусний ринок, то це дуже складно, це істотні витрати. І, до речі, з точки зору витрат, ми ще в такому вигідному становищі опинилися, навіть у порівнянні з нашими західними конкурентами, що витрати на персонал були сильно нижче. Я пам'ятаю, як я наймала людини на продажу, платила йому 300 доларів на місяць плюс відсотки. Це вважалися нормальні гроші, хороші реально. Це був 95-й рік. Зараз таке неможливо уявити, зараз будь-яка людина - це відразу вже кілька тисяч, і - опа - відразу потрібно зовнішнє фінансування. "Лабораторії" воно не знадобилося, "Лабораторія" зуміла вийти за рахунок власних продажів. Тобто, певна частка везіння, звичайно, була. Ну, і те, що ми зуміли розподілити, те, що Касперський не ліз у бізнес, а я не лізла в його розробку до певної пори - потім, звичайно, довелося влазити в будь-якому випадку. Тому, коли ви запитуєте - повертаючись до вашого запитання - що б я зробила: я все-таки продовжувач, а не зачинатель, я такий имплементатор. Тому якщо є хтось, хто вміє зачинати проекти, то потім я можу їх підхопити і розвинути.
ЛИХАЧОВА: Скажіть, а ось цей ваш талант менеджера - він воспитуем? Тобто, він у вас таким же природним чином, як зростала "Лабораторія", ви разом з нею вчилися і навчилися, або ви відразу вміли це все робити?
КАСПЕРСЬКА: Ні, відразу…
ЛИХАЧОВА: Від природи, може?
КАСПЕРСЬКА: Я думаю, що від природи у мене є, звичайно, схильність певна. У мене взагалі є теорії щодо підприємництва. Це навіть не менеджер…
ЛИХАЧОВА: Підприємець.
КАСПЕРСЬКА: У мене є, так, швидше за такий талант що-то розвивати, тобто, підприємницький якийсь талант. І мені здається, для того щоб стати підприємцем, потрібно, по-перше, мати любов до ризику певному. Я знаю багато підприємців - вони, як правило, захоплюються різними екстремальними видами спорту. Я теж люблю захоплюватися, до речі... Ось нещодавно освоїла сноуборд, наприклад. До цього каталася на лижах, потім я вирішила, що мені на лижах нудно, тому що як то за московським гірках нецікаво, і я вирішила, що тепер я буду на сноуборді. Взагалі дивно уявити…
ЛИХАЧОВА: І робите такі постаті, як вони це роблять?
КАСПЕРСЬКА: Ось вже почала, так, раптом, оп-па! - мати чотирьох дітей. У мене навіть сини не можуть.
ЛИХАЧОВА: Яка ви молодець.
КАСПЕРСЬКА: ось Я пишаюся собою.
ЛИХАЧОВА: Обскакали навіть синів своїх.
КАСПЕРСЬКА: Обійшла, так, у деякому сенсі. Ось схильність до ризику і деяка відчайдушність, звичайно, повинна бути в характері, інакше просто не вийде підприємець. І, напевно, бажання будувати, що-то там вирощувати. Уміння спілкуватися з людьми - дуже важливе, звичайно, властивість. Я його виховувала, у мене воно не з народження. Я була дуже замкнутим дитиною, у мене весь час були величезні проблеми в спілкуванні з дитинства, але як то ось… Коли я прийшла в "Лабораторію", мені треба було спілкуватися, більш того, я не знала англійської мови. Наші перші продажі були на Заході…
ЛИХАЧОВА: Вибачте, а ви прийшли в якості кого-то чи ви прийшли в якості дружини?
КАСПЕРСЬКА: Ні, я прийшла в якості продавця. Моя задача була хоч що-небудь продати. Тобто просто мене взяли в більшу компанію, яка потім реструктурировалась, так скажімо ввічливо, я була продавцем. І вже потім я досить швидко зрозуміла, що треба робити власну компанію, і почала вже Касперського пхати: давай я зроблю власну компанію. Касперський вважав, що великий бізнес - це надійно, а маленький - це ненадійно. Як з'ясувалося, це не так, і через кілька років ми просто змушені були створити свою компанію. Але якісь речі я в собі виховувала. Скажімо, мені доводилося писати листи англійською мовою, якої я не знала, людям, яких я не знала. І я пам'ятаю свій шок, коли мені подзвонив якийсь наш німець, з яким ми тільки-тільки уклали контракт, і почав мені щось говорити по телефону. А я не розуміла ні слова. Взагалі. Уявляєте мій шок? І я йому казала на всі: "Ні. Напевно, ми не можемо піти на це". А потім сказала: "Напишіть мені листа" - це єдине, що я змогла з себе видавити, тобто… Як -, ви знаєте, навчилася.
ЛИХАЧОВА: Скажіть чесно, ви самі як думаєте, якби не ви, Євген Касперський зміг би розкрутитися так, як це сталося?
КАСПЕРСЬКА: Ні, я думаю, що немає.
ЛИХАЧОВА: Я поставила питання з приводу саме цієї зв'язки, яка у вас склалася з чоловіком Євгеном Касперський, тобто він розробляв цей продукт, ви його реалізовували. Це, на ваш погляд, схема прийнятна, ефективна? Яка вона?
КАСПЕРСЬКА: З тією умовою, що це колишній чоловік, і посварилися ми як раз з-за бізнесу. Тобто треба розуміти, що… Так, схема, звичайно, правильна. Це правильно, на мій погляд. Які підводні камені? Підводні камені ті, що постійно якщо ти будеш з цією людиною і на роботі, і вдома, то врешті-решт можна і озвіріти, і посваритися, і це, загалом… розбіжність Наших було досить великим ударом, і взагалі ми ризикували втратити всі, але як то змогли втриматися і змогли рознести особисте від суспільного, так скажімо, від бізнесу, відокремити це. Я не думаю, що тільки це зіграло роль - там були ще якісь інші фактори, і інтереси почали розходитися поступово все далі і далі, але, тим не менш, результат такої, не дуже позитивний з точки зору сімейного життя, був досягнутий. Хоча з погляду бізнесу, це була правильна організація.
ЛИХАЧОВА: Ви зараз нинішню ситуацію як оцінюєте для себе?
КАСПЕРСЬКА: У мене є чоловік, у мене в сімейному житті все дуже чітко: у мене є чоловік, він все вирішує, а я…
ЛИХАЧОВА: Я просто забоялась задати питання, як тепер у вас будується сімейне життя.
КАСПЕРСЬКА: Це інша родина, нові діти, навіть різниця між дітьми досить значна вийшла. І я вважаю, що в сімейному житті повинен хто-то домінувати, і це не я. Тому що мені вистачає турбот на роботі і управління на роботі, тому в домашньому домінує повністю чоловік, він все вирішує, а я просто…
ЛИХАЧОВА: Так просто, погуляти вийшла.
КАСПЕРСЬКА: Так, буває, що сперечаємося, звичайно, на жаль, нікуди не дінешся, все-таки, теж дуже відома особистість в Інтернеті Ігор Ашманов, він багато чого робить. І "Наносемантика" - ось таке спільне дитя. Але ми не займаємося їм сто відсотків, це треба розуміти. Я - остільки оскільки, просто як інвестор виступаю, Ігор більшою мірою займається розробкою, тобто він більше занурений туди. Але взагалі ми зустрічаємося вранці і увечері. І по вихідних думаємо, куди ми разом поїдемо. А так електронною поштою спілкуємося, SMS спілкуємося по телефону більше, ніж ми спілкуємося як то особисто.
ЛИХАЧОВА: А як у ваше життя вписуються ще чотири дитини? Чотири! Наталя - я вам нагадаю - мати чотирьох дітей. Тобто, InfoWatch, три стартапу, величезна кількість різних справ на роботі напевно, великі проекти, в Росії тісно - тобто, розумієте масштаб. І ось ще чотири дитини.
КАСПЕРСЬКА: Ну, як то пізно початку, можна було більше завести. Вже не знаю, заведемо чи ще.
ЛИХАЧОВА: А коли останнього?
КАСПЕРСЬКА: Донька зовсім маленька. Старший син у мене зараз закінчує університет, тому я не скажу, що він потребує моєму щоденному контролі. Швидше за його важко застати будинку. Другий син - теж студент університету. Старший - географ, вже захищає диплом, так що можна сказати, вже майже географ без п'яти хвилин, а молодший пішов з нашим стопах, навчається на факультеті обчислювальної математики, тобто буде програмістом, що досить логічно для такої прізвища. А молодші доньки поки маленькі, з маленькою зовсім поки невідомо, що буде. А у старшої дочки вже є управлінські навички, я просто їх бачу.
ЛИХАЧОВА: У мене один з останніх питань. Ви не могли б порадити жінкам, які зазнають якийсь певний криза в середині життя… Я так розумію, що ви подібні кризи відчували - пов'язані, по-перше, з розлученням, ще це збіглося з поділом бізнесу - досить все це було складно, напевно, плюс діти. і так далі. Як це все долається? У вашому випадку є якийсь рецепт?
КАСПЕРСЬКА: Ви знаєте, можна, я почну з початку все-таки? Хоча б пару ша в скажу з приводу ради молодим жінкам? Я досить часто стикаюся з тим, що сучасні жінки починають думати про картері, і вважають, що спочатку вона займеться кар'єрою, а коли-небудь потім народить дітей. Я вважаю, що спочатку жінка повинна народити дітей, а потім вже займатися чим завгодно у своєму житті, тому що це реально яке-те, що треба зробити, тому що чим більше років проходить, тим більше ти розумієш, що справжня цінність. А справжня цінність лежить на дітях, і в родині. На жаль, коли жінка розуміє це в 40 і дітей у неї немає, то виправити що-то вже неможливо. Тому це краще зрозуміти де б-небудь раніше, хоча б років до тридцяти п'яти. Тому я завжди своєму оточенню, коли мене жінки про це запитують, я весь час кажу…
ЛИХАЧОВА: Швиденько народжуємо, а потім…
КАСПЕРСЬКА: Ти спочатку народжуй, а потім розберемося. Тому що кар'єрі це зовсім не заважає, ніколи, ні в якому разі. Навпаки - це дуже сильно зміцнює волю, і людина розуміє, що він комусь потрібен, що йому є, для кого працювати.
ЛИХАЧОВА: Мотивація у людини, так.
КАСПЕРСЬКА: В іншому випадку взагалі незрозуміло, навіщо жити. Тобто, ось живеш, робиш кар'єру. Особливо кар'єра - це така тупа річ, на самом справі, тому що працюєш на кого. Сьогодні ти працюєш-працюєш, завтра тебе звільнили. І все - здається, що життя котиться до заходу. Боже, як же - мене звільнили. А це не кінець насправді. Ну, звільнили, ну і що - знайдеш собі іншу роботу, подумаєш. Яка різниця? Але у тебе є ти, у тебе є діти, які тебе люблять, які чекають на тебе з розплющеними очима, яким треба читати на ніч книжку, яких треба гладить по голові, які тебе цілують - ось у цьому полягає основна щастя. І криза - будь-яка криза - з ним долається легше. Якщо б у мене не було дітей, я не знаю, як би мені довелося. Були діти, вони мене підтримували, і було в цьому сенсі простіше. Тому, в середньому, ніж у жінки дітей більше, тим вона щасливішими - я б таким мірилом мірила. Я такий, середньої щастя людей - четверо, все-таки, це ще не максимум.
ЛИХАЧОВА: Ви ще, чи що, хочете?
КАСПЕРСЬКА: Ну, я б народила б ще, якщо була б трохи-трохи молодше. Якщо ми з Ігорем відносно пізно зустрілися, треба було раніше трошки зайнятися. Ось Єдине, про що я шкодую - що треба було більше народжувати дітей.
Джерело - радіо FINAM.FM